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Comunidad de Argentinos Residentes en UK
Jueves 28 de Agosto de 2008, 09:46:11 *
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Autor Tema: Viajo la semana que viene  (Leído 1042 veces)
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Indigo
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« en: Lunes 12 de Noviembre de 2007, 22:26:25 »

Tengo que viajar a Argentina la semana que viene, y por las cosas que se leen en los diarios estoy un poco intranquila.
Si bien sé que la prensa maginifica todo y que, como tantas veces, a dos cuadras del foco de los incidentes (en el microcentro de Buenos Aires) la gente sigue haciendo su vida normal, me da la sensación de que los ánimos están un tanto alterados.

Uds. tienen la misma impresión que yo?
Nico, cómo encontraste las cosas?
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Nicolas
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« Respuesta #1 en: Martes 13 de Noviembre de 2007, 13:30:36 »

Todo muy bien la verdad, mejor de lo que vi Buenos Aires hace 2 años atras. Lo unico que esta todo caro. Es decir, para nosotros que ganamos en libras resulta mas barato que UK la mayoria de las cosas, pero de todas formas sabes que esta caro.

Por otro lado me decepciono un poco la 'joda' argentina de la que siempre nos jactamos de que es la mejor del mundo. Esta gilada de tener que hacer tiempo hasta la 1am o mas tarde para salir es un bodrio. Desde que terminas de comer (ponele 10pm) hasta la hora de salida, no sabes que corno hacer... tambien esta el problema de a donde ir. Nadie sabe nada, ya sea por laburo/novia/poco dinero/etc no conocen ningun lugar decente.

Mas alla de eso y de los pozos en todas las calles, Buenos Aires esta linda. La comida es excelente y se aprecia mucho el clima de esta epoca.
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Indigo
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« Respuesta #2 en: Miércoles 14 de Noviembre de 2007, 10:16:10 »

Es increíble las distintas percepciones que uno tiene. Argentina cambia tanto y tan rápido, que vos la viste mejor que hace 2 años y yo, que estuve hace 5 meses, tengo miedo de encontrarla peor. Y seguro que los que viven allá no se dan cuenta de los cambios que vemos nosotros!

Bueno, menos mal que la encontraste linda. Yo me refería a los comentarios y noticias sobre el avance de la criminalidad y marginalidad debidas al consumo de drogas, etc. Lo de la cumbre de Iberoamérica y el asunto de las pasteras con el Uruguay. Y el retroceso de las instituciones.  Enojado ... Además, de sólo pensar que tengo que ir a hacer trámites en la Polícía, ver abogados, escribanos, Banqueros, etc. Se me paran los pelos de punta, peor que en Halloween!!!!!!  Impresionado  .... Después les cuento que tal me fue con eso.

Lo de que las cosas están caras, no me resulta nada raro. Estuvimos en Junio y ya se notaba que algunas cosas - la ropa - estaban al nivel de precios europeos. Inclusive la comida había aumentado bastante, pero la nafta y esas cosas estaban muy baratas y había una increíble cantidad de autos nuevos - todos ya con su primer "dent" je, je.

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Nadie sabe nada, ya sea por laburo/novia/poco dinero/etc no conocen ningun lugar decente.
Será porque tu grupo de gente está creciendo y cambiando o será porque ya no hay lugares "decentes"?
Quiero decir, otra cosa que noté los últimos años es que, más que por "consenso" general, los lugares se ponen de moda (o no) de acuerdo a la publicidad. Es decir, no llegan a hacerse de prestigio/clientela frecuente/etc. - pasada la novedad, desaparecen sin llegar a adquirir un estilo o carácter genuino. Cierto, aparecen otros nuevos, pero después de unos cuantos de esos, ya todo da lo mismo.

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Nicolas
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« Respuesta #3 en: Miércoles 14 de Noviembre de 2007, 11:55:14 »

Es increíble las distintas percepciones que uno tiene. Argentina cambia tanto y tan rápido, que vos la viste mejor que hace 2 años y yo, que estuve hace 5 meses, tengo miedo de encontrarla peor. Y seguro que los que viven allá no se dan cuenta de los cambios que vemos nosotros!

Si es verdad, depende de cada uno. Cuando viaje hace 2 años me senti mucho mas inseguro. Esta vuelta no se porque, pero no tanto.
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Bueno, menos mal que la encontraste linda. Yo me refería a los comentarios y noticias sobre el avance de la criminalidad y marginalidad debidas al consumo de drogas, etc. Lo de la cumbre de Iberoamérica y el asunto de las pasteras con el Uruguay. Y el retroceso de las instituciones.  Enojado ... Además, de sólo pensar que tengo que ir a hacer trámites en la Polícía, ver abogados, escribanos, Banqueros, etc. Se me paran los pelos de punta, peor que en Halloween!!!!!!  Impresionado  .... Después les cuento que tal me fue con eso.
No bueno a mi todo eso no me afecta, como tampoco le presto mucha atencion. Estoy enterado, se hablaba mucho en la radio y demas, pero son los problemas de Argentina. Yo vivo en UK, voto y pago mis impuestos aca. No puedo estar preocupandome de lo que pasa alla.

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Lo de que las cosas están caras, no me resulta nada raro. Estuvimos en Junio y ya se notaba que algunas cosas - la ropa - estaban al nivel de precios europeos.
La ropa mamita querida!! De terror lo caro que estaba!!!  Labios sellados

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Es decir, no llegan a hacerse de prestigio/clientela frecuente/etc. - pasada la novedad, desaparecen sin llegar a adquirir un estilo o carácter genuino. Cierto, aparecen otros nuevos, pero después de unos cuantos de esos, ya todo da lo mismo.
Si es como vos decis, mucho fashion pero nada en concreto que este bueno. Al final todo es lo mismo y nada especial. Todos te castigan con los precios pero ningun ofrece algo diferente o nuevo. Como te dije termine yendo a los mismos lugares que iba antes que ya tienen su reputacion formada.


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Indigo
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« Respuesta #4 en: Miércoles 14 de Noviembre de 2007, 13:01:32 »

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Yo vivo en UK, voto y pago mis impuestos aca. No puedo estar preocupandome de lo que pasa alla.
Qué despreocupada felicidad la tuya!  Cheesy
Yo, en cambio, tengo una pata a cada lado del Atlántico.
Por ahora, vivo acá y pago impuestos acá. Pero también viví, trabajé y pagué impuestos allá (de la mayoría ya me di de baja ... pero todavía tendría que estar aportando a Autónomos o Monotributo, como sea que le llamen ahora, y tendría que aprovechar alguna moratoria  Girar ojos ), todavía tengo el consultorio (que hay que mantenerlo) allá. Si no voto allá, tendría que justificarlo cada que voy.
Además, como tengo familia y amigos allá me importa que ellos estén bien. Y como mi familia de acá quiere irse a vivir allá, me preocupa cómo va a ser el ambiente/clima social que encuentren.
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Nicolas
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« Respuesta #5 en: Miércoles 14 de Noviembre de 2007, 17:04:55 »

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Yo vivo en UK, voto y pago mis impuestos aca. No puedo estar preocupandome de lo que pasa alla.
Qué despreocupada felicidad la tuya!  Cheesy
Yo, en cambio, tengo una pata a cada lado del Atlántico.
Por ahora, vivo acá y pago impuestos acá. Pero también viví, trabajé y pagué impuestos allá (de la mayoría ya me di de baja ... pero todavía tendría que estar aportando a Autónomos o Monotributo, como sea que le llamen ahora, y tendría que aprovechar alguna moratoria  Girar ojos ), todavía tengo el consultorio (que hay que mantenerlo) allá. Si no voto allá, tendría que justificarlo cada que voy.
Además, como tengo familia y amigos allá me importa que ellos estén bien. Y como mi familia de acá quiere irse a vivir allá, me preocupa cómo va a ser el ambiente/clima social que encuentren.

Desde ya que es mi caso, dado que por el momento no tengo intenciones de volver. Practicamente no leo el diario argentino excepto el Ole!  Sonreir
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Cieguilla
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« Respuesta #6 en: Miércoles 14 de Noviembre de 2007, 18:26:16 »

Con que frecuencia volves! Yo no se si voy a poder ir en el 2008 todavia!   Lengua

Yo soy como Nico: leo poco los diarios de alla. En parte es porque lo que leo son siempre malas noticias, pero principalmente porque despues de mas de 8 años  y medio no podes vivir con la cabeza en dos lugares...

La ropa siempre estar cara alla, al punto que cuando vino mi familia compraron cosas aca porque aun con el cambio les convenia!  Impresionado
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Indigo
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« Respuesta #7 en: Jueves 15 de Noviembre de 2007, 10:11:48 »

Si, viajamos seguido. Parecemos aves migratorias, mitad acá, mitad allá ...  Sonreir. Pero reconozco que no todo el mundo puede hacerlo, empezando por lo difícil que a veces resulta conseguir vacaciones o suficiente tiempo libre que justifique hacer un viaje tan largo.

Lo de tener la cabeza en dos lugares no es difícil para mi. Lo difícil es no tener una máquina transportadora como la del Enterprise (la nave de Viaje a las Estrellas) para que el cuerpo, con la cabeza adosada, aparezca aquí y allá según sea necesario.  Cheesy

Y lo importante es saber dónde uno tiene el corazón: en mi caso soy muy afortunada, porque mientras tenga a mi familia conmigo, podría vivir y ser felíz aquí o allá. 

* Además, me olvidaba de aclarar algo, que Uds. por ser chicos jóvenes y bien educados no van a decir: también es una cuestión de edad... !!!  Giñar   
Uds. recién empiezan a armar sus vidas y eligieron UK.
En mi caso, me vine con la vida armada  (y medio desarmada) en Argentina, y hasta ese momento jamás se me había ocurrido emigrar. Así que no estaba para tirar por la borda TODO lo logrado con sacrificio y esfuerzo (haberme pasado 12 años sin vacaciones y trabajando hasta los fines de semana para establecerme profesionalmente no es moco de pavo). Así que decidí dejar atrás solamente lo que tenía que dejar atrás, y seguir adelante con lo que quería conservar.
Lógicamente, hay que hacer concesiones y negociar con la Vida... y uno no puede conservar todo lo que quiere ni librarse de todo lo que no quiere. Pero bueno... eso es otra historia!


« Última modificación: Jueves 15 de Noviembre de 2007, 11:33:16 por Indigo » En línea

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« Respuesta #8 en: Martes 20 de Noviembre de 2007, 14:17:26 »

Desde ya que cada caso es unico y si bien hay cosas similares las personas las viven de manera diferente.

Yo cumpli 20 en julio y me vine dos meses despues, me vine a estudiar en la facu. Los 'mejores' años de mi vida los pase en UK (no se lo digan a mi madre! Sonreir).

Por eso siento que, por ahora al menos, esta es mi casa y Argentina es donde vive mi familia. Se que suena duro lo que digo, y me han dicho de todo por opinar de esta manera, pero al menos no soy un hipocrita (y no lo digo por ninguno de los que participa en el foro). Las mismas personas que me han llamado 'traidor', vivien aca, trabaja, ganan mucho dinero, les gustan las inglesas, quieren obtener el pasaporte britanico, etc.

No es la primera vez ni la ultima que me van a decir cosas de este estilo. Impresionado
« Última modificación: Martes 20 de Noviembre de 2007, 14:44:11 por Nicolas » En línea
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« Respuesta #9 en: Domingo 25 de Noviembre de 2007, 23:23:41 »

Mi caso es similar al de Nico: me vine a los 20 y mi vida adulta la pase aca. Mis recuerdos de Argentina equivalen a mi niñez/adolescencia y ahi estan mis familiares y amigos. Pero yo me quedo aca...
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Indigo
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« Respuesta #10 en: Jueves 06 de Diciembre de 2007, 16:35:27 »

Epa! Llamar traidor a alguien porque no piensa volver es un poco fuerte... especialmente si quien usa el apelativo también está acá.

No te preocupes Nico. Si a él le gustan las inglesas... algo no le funciona muy bien en el cerebro!  Sonreir (Lo digo en chiste, eh? El hecho de que algunas chicas inglesas sean muy "entusiastas" a la hora de perseguir a los chicos no quiere decir que algunas otras no sepan cocinar mejor que las argentinas  Lengua)

Seriamente, lo que yo creo es que cada uno tiene circunstancias distintas y que hoy en día no se puede generalizar sobre qué país es mejor o peor, y si hay que quedarse o irse. Cada uno sabe cuándo, cómo y qué le conviene. Y muchas veces se puede hacer más por el país de uno estando lejos que estando metido en medio de los problemas.

La cosa era distinta en la época de mis bisabuelos: Si venían a América ellos sabían que no podrían volver fácilmente. Era una decisión única de la que no había retorno en la mayoría de los casos. Hoy, en cambio, los viajes son mucho más accesibles, las comunicaciones son instantáneas, hasta el dinero se mueve por Internet!
También es cierto que nosotros, los argentinos en general, tenemos posibilidades que no tienen muchas otras nacionalidades: muchos hablamos dos idiomas, muchos tienen pasaporte de la Comunidad, y en general, nuestro propio pasaporte Argentino nos abre las puertas de muchos países (aunque sea como simples turistas). No todos pueden decir lo mismo...

Volviendo al tema del principio, encontré al Buenos Aires limpio y prolijo, con mayor sensación de seguridad (más policía en los trenes, por ejemplo), y la gente con más dinero en el bolsillo. Los precios siguen aumentando, pero la gente en general no parece resentirse demasiado.
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« Respuesta #11 en: Martes 18 de Diciembre de 2007, 01:02:52 »

La pregunta del millon: desde cuando la policia argentina es sinonimo de seguridad? Tanto cambiaron las cosas en el año y pico que hace que no vuelvo?  Impresionado
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Indigo
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« Respuesta #12 en: Martes 18 de Diciembre de 2007, 11:27:15 »

Buena tu pregunta... te contesto con otra, la del billón:"Cuándo (en qué momento) la policía dejó de ser sinónimo de seguridad?". Lengua

Me acuerdo, cuando era chiquita, que se nos enseñaba que el policía de la esquina era nuestro amigo. Nos ayudaba a cruzar la calle, le preguntábamos dónde quedaba la casa de tal y cual... y sabía! El policía del barrio conocía a los vecinos, sabía qué chico era hijo de quién, y todos sabíamos quién era "nuestro" policía. (El nuestro se llamaba Julio, y también conocíamos el nombre del cartero). Todo eso nos daba sensación de seguridad.

Después... todo cambió.  Triste Pero hubo una época en que sí, había seguridad y, como en las películas de cowboys, los buenos eran buenos y los malos eran malos.
No sé si con esta respuesta me saqué el millón, pero me da mucha nostalgia, y un poco de lástima pensar que hay ya una generación que ha crecido sin haber conocido esa etapa.

En realidad, lo que quiero decir no es que haya mayor seguridad, sino que la sensación de seguridad es mayor. Cuando viajás en una formación del San Martín y no hay ni un guarda a la vista, no hay ventanillas en pleno invierno (porque prolijamente alguien se dedicó a quitar los vidrios y volver a colocar los marcos con todos sus tornillitos) la sensación es muy mala. Si a eso le sumás que no hay ni un asiento con el tapizado en buen estado, que los coches están sucios y que entre los pasajeros no ves a nadie que vaya a trabajar o a estudiar, la depresión que te entra es espantosa.
Cuando ves que hay personal de seguridad privada contratada por la empresa la cosa cambia un poco. Empezás a ver gente mejor vestida (supuestamente gente que va a trabajar) y señoras que se animan a lucir sus relojes y cadenitas, muchachos que no tienen miedo de sacar un celular útima generación o un iPod y llevarlos a la vista.
Luego, cuando ves que hay guardias en las estaciones controlando los boletos, que la gente que viaja en el tren son familias, tanto humildes como de clase media, religiosas, gente de todas las edades, que los vagones están limpios y hay posters educativos sobre seguridad (safety) y que en cada tren viajan al menos tres policías de uniforme que se bajan al andén en cada estación, ayudan a bajar a una señora con un cochecito de bebé y a subir a la gente mayor, la sensación de que finalmente se está volviendo a la normalidad es muy reconfortante.

La verdad, Ceci, encontré a Buenos Aires mucho mejor. Desde ya que faltan años ... pero aún así, está mucho mejor y debo reconocerlo.
Pero como ya he vivido estos cambios antes, tengo miedo que sea algo temporario. Tengo miedo que sea algo solamente dirigido a dar una "sensación de bienestar" con fines electorales y que luego todo quede en el abandono nuevamente. Pero en fin... solamente el tiempo lo dirá.
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