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Autor Tema: Dragon's Den - BBC 2 Lunes 9pm  (Leído 125 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Nicolas
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« en: Miércoles 23 de Julio de 2008, 11:59:57 »

Empezo la nueva temporada de Dragon's Den. Para los que no lo conocen, aca esta el link:

http://www.bbc.co.uk/dragonsden/

Vi el primer episodio y me gusto mucho que la banda lograse conseguir el apoyo. Yo tambien hubiese elegido a Peter Jones toda la vida antes que a Deborah Meaden. Con la mujer esa, por mas exitosa que sea, no podria trabajar.

La otra nota la dieron el duo dinamico que querian vender agua que tenia un sabor horrible. El 'vendedor' con tecnicas arcaicas (Pyramid Scheme, Bullying, etc) se merecia que lo hayan tratado asi.

En Top Gear estuvieron como invitados Peter Jones y Theo Paphitis. Estuvo muy bueno, yo no tenia idea de que ellos eran amigos, ya que en Dragon's Den son todos super competitivos.

Si los quieren ver a ambos episodios, apurense!!
http://www.bbc.co.uk/iplayer/
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Indigo
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« Respuesta #1 en: Miércoles 23 de Julio de 2008, 18:49:46 »

Los pongo a bajar ya!  Cool
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Indigo
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« Respuesta #2 en: Jueves 24 de Julio de 2008, 14:20:50 »

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Vi el primer episodio y me gusto mucho que la banda lograse conseguir el apoyo. Yo tambien hubiese elegido a Peter Jones toda la vida antes que a Deborah Meaden. Con la mujer esa, por mas exitosa que sea, no podria trabajar.
En cambio, yo hubiera elegido al escocés. Porque los contactos uno los hace enseguida que te enganchás en las "parties"... pero Peter les pedía una barbaridad, como el 30% de sus gcias, no?

Ja, ja, ja!  Sonreir Me hicieronreir los del agua.. pero para mi, lo más hilarante fue lo de las sábanas con "limite territorial" !!! A veces pienso si no pondrán algún ridículo a propósito, para rellenar...

Las que estuvieron muy bien también fueron las chicas con el árbol viviente, etc. Pero lo que no veo muy claro es por qué a algunos les piden "patente" para tener la exclusividad y a otros (como a estas chicas, que hasta yo las podría copiar y competir con ellas) no.
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Nicolas
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« Respuesta #3 en: Viernes 25 de Julio de 2008, 10:05:06 »

No, Peter y Theo habian igualado la oferta. La eleccion era de ellas de acuerdo con quien pensaban que iban a trabajar mejor.

Lo de las sabanas fue ridiculo! Cuando el escoses le dice que porque no se inventan algo para que su mujer se cruce mas seguido me cague de la risa!!!  Sonreir
Totalmente es relleno, despues de todo sigue siendo un programa de Tv. Pasaba lo mismo en The Apprentice y alguno de los candidatos (o la mayoria!).

La diferencia entre un invento y kas chicas con el arbol, es que las chicas ofrecen un servicio. Como patentas un servicio? El invento si uno no lo patenta se puede replicar muy facilmente. El servicio, se podria decir que tambien, pero si ese fuese el caso todos ofrecerian el mismo servicio en diferentes rubros y tendriamos el mismo 'market share'. En la realidad no es asi, quizas si se puede intentar replicar ese tipo de negocio pero el producto final no es el mismo.
Mas alla de eso, ellas ya tienen la ventaja de ser las primeras, ya tener una clientela y referencias.
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Indigo
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« Respuesta #4 en: Sábado 26 de Julio de 2008, 07:54:27 »

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La diferencia entre un invento y kas chicas con el arbol, es que las chicas ofrecen un servicio. Como patentas un servicio? El invento si uno no lo patenta se puede replicar muy facilmente. El servicio, se podria decir que tambien, pero si ese fuese el caso todos ofrecerian el mismo servicio en diferentes rubros y tendriamos el mismo 'market share'. En la realidad no es asi, quizas si se puede intentar replicar ese tipo de negocio pero el producto final no es el mismo.
Mas alla de eso, ellas ya tienen la ventaja de ser las primeras, ya tener una clientela y referencias.
Nico, a este tema es que justamente va mi pregunta. Los servicios no se pueden patentar. En realidad, es mucho más fácil replicar un servicio que no es personal y tiende a venderse por su "novedad", porque al ser novedoso todavía no hay un standard contra el cual comparar el producto final.
Para mí, el de las chicas es un caso típico, como lo podrían ser casi todos los servicios que se contratan por una sola vez. Fijate que, en realidad, de parte de ellas no hay nada novedoso, ni exclusivo en lo que hacen: Contratan un par de estatuas vivientes y las plantan en una fiesta o evento. Cualquiera lo puede hacer. Lo que importa es la novedad desde el punto de vista del cliente, porque el mismo cliente no creo que contrate el mismo tipo de servicio más de una vez, ya sea para una boda o para la presentación de un nuevo producto. O sea, fidelidad del cliente.. ¿para qué?
Eso quiere decir que para que las chicas ganen más dinero, van a tener que promocionar su servicio y darlo a conocer a nuevos clientes. Si usan mucha propaganda, se van a "quemar" muy rápido porque se pierde esa sensación que tiene el público de estar contratando algo novedoso (pueden terminar siendo como los "mariachis" de las fiestas de casamiento  Cheesy) y estas cosas pasan de moda muy rápido. Si lo hacen lentamente, mediante "word of mouth", están dando lugar a que otros, sin necesidad de estudiar o de tener ninguna habilidad especial, puedan entrar a competir con ellas ya que el producto final será exactamente igual - o con pequeñas variaciones. De última, el producto final es tan efímero, que al cliente le da lo mismo que lo ofrezcan ellas, o Fred Bloggs.
Entonces, mi pregunta va al hecho de que a veces los Dragons quieren exclusividad y otras veces pareciera no importarles!
No sé si me explico. Para mi, no es un buen negocio en el que invertir mucha plata porque es de vida muy limitada y ni bien comience a expandirse un poquito, ahí si van a aparecer miles que hagan lo mismo que ellas.
Y si ellas están ocupadas este fin de semana, a vos te importaría contratar a sus competidoras? A mi no... porque encima, cobran menos, son del barrio, y además, el arbolito es la sobrina de mi vecina que está juntando plata para su "gap year".  Giñar
Por ahí me equivoco... pero ...

Igual, las chicas me cayeron bien y muchos negocios se hacen sobre esa única base,... pero eso es otra cosa!  Sonreir

¿Cuándo pasan el episodio sigueinte?
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Nicolas
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« Respuesta #5 en: Martes 29 de Julio de 2008, 11:13:32 »

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Nico, a este tema es que justamente va mi pregunta. Los servicios no se pueden patentar. En realidad, es mucho más fácil replicar un servicio que no es personal y tiende a venderse por su "novedad", porque al ser novedoso todavía no hay un standard contra el cual comparar el producto final.
Para mí, el de las chicas es un caso típico, como lo podrían ser casi todos los servicios que se contratan por una sola vez. Fijate que, en realidad, de parte de ellas no hay nada novedoso, ni exclusivo en lo que hacen: Contratan un par de estatuas vivientes y las plantan en una fiesta o evento. Cualquiera lo puede hacer. Lo que importa es la novedad desde el punto de vista del cliente, porque el mismo cliente no creo que contrate el mismo tipo de servicio más de una vez, ya sea para una boda o para la presentación de un nuevo producto. O sea, fidelidad del cliente.. ¿para qué?

En parte estoy de acuerdo, el servicio que ellas ofrecen es replicable (se dice asi?). Es muy facil de copiar, ahora ellas tienen la ventaja de que fueron las primeras. Es ahí donde difiero, si bien la idea no es revolucionaria, si es innovadora. A cuantas fiestas fuiste donde habia un arbol de estos?
Tambien estoy de acuerdo de que si los contrataste para una fiesta, seguramente no los contrates para la siguiente, ya que vas a querer ser original y no vas a tener el mismo entretenimiento. Ahora si pasa que otros invitados a esa fiesta en particular los contraten para un futuro evento. El tema es que ellos se tienen que concentrar en capturar la atención de gente que trabaja en Relaciones Publicas, gente que organiza eventos todas las semanas. Justamente eso era lo que le ofrecian Theo y Meter (ellos ya tenian esa compania armada asi que no iban a tener que salir a buscar clientes por asi decirlo).

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Eso quiere decir que para que las chicas ganen más dinero, van a tener que promocionar su servicio y darlo a conocer a nuevos clientes. Si usan mucha propaganda, se van a "quemar" muy rápido porque se pierde esa sensación que tiene el público de estar contratando algo novedoso (pueden terminar siendo como los "mariachis" de las fiestas de casamiento) y estas cosas pasan de moda muy rápido.

Totalmente de acuerdo, este producto no tiene longevidad. Es mas bien a corto plazo, pero que genera dinero (por eso es una excelente inversion para los Dragons, in-out con un buen profit y poco riesgo). A menos de que se renueven con otro tipo de entretenimientos, mi opinión es que se muere pronto este negocio.

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Si lo hacen lentamente, mediante "word of mouth", están dando lugar a que otros, sin necesidad de estudiar o de tener ninguna habilidad especial, puedan entrar a competir con ellas ya que el producto final será exactamente igual - o con pequeñas variaciones. De última, el producto final es tan efímero, que al cliente le da lo mismo que lo ofrezcan ellas, o Fred Bloggs.


Si es verdad, pero ya te digo tienen la ventaja de haber sido las primeras, las originales y con una fuerte campaña de marketing (ya aparecieron en la BBC y según ellas, en fiestas importantes).

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Entonces, mi pregunta va al hecho de que a veces los Dragons quieren exclusividad y otras veces pareciera no importarles!
No sé si me explico. Para mi, no es un buen negocio en el que invertir mucha plata porque es de vida muy limitada y ni bien comience a expandirse un poquito, ahí si van a aparecer miles que hagan lo mismo que ellas.
Y si ellas están ocupadas este fin de semana, a vos te importaría contratar a sus competidoras? A mi no... porque encima, cobran menos, son del barrio, y además, el arbolito es la sobrina de mi vecina que está juntando plata para su "gap year".
Por ahí me equivoco... pero ...


Seguramente que a vos no te importaria contratar a tu vecino, si es que ellas estan ocupadas ese fin de semana. Justamente eso es lo que quieren evitar al expandirse. Igual muchos ‘ricos y famosos’ si querran a las chicas estas y no a una copia cualquiera.
Desde ya que mi opinion es que este negocio es a corto plazo y va a genera considerable dinero en poco tiempo para hacerlo una inversion atractiva. Es por eso que los Dragons estaban interesados. El unico ‘riesgo’ seria no volver a recuperar su inversion, pero según los numeros lo van a hacer. Después de eso, el resto es ganancia: si no los contratan para un evento no tienen gastos! De ahí en mas es cuestion de ellos en decidir si van a poner plata para hacer marketing o no, pero bueno ese es otro tema.

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Igual, las chicas me cayeron bien y muchos negocios se hacen sobre esa única base,... pero eso es otra cosa! 

Es verdad, a veces un negocio no sale, pero vos lo que queres es juntarte con gente capaz.

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¿Cuándo pasan el episodio sigueinte?
Monday 28th July, 9pm
Asi que ya esta en Iplayer. www.bbc.co.uk/iplayer/
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Nicolas
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« Respuesta #6 en: Martes 29 de Julio de 2008, 16:52:21 »

Segundo Episodio:

La señora con los inventos estos electronicos es un desastre presentando. Académicamente debe ser brillante, como tambien maneja un restaurante, aparentemente, muy exitoso. Lamentablemente este producto no se lo vende a nadie de esta manera. Como dijo Deborah, quizas se este perdiendo EL NEGOCIO, pero no se entendio de que se trataba.

El de los diamantes no estuvo mal en negociar, pero es difícil que los Dragones bajen la oferta. La realidad es que el negocio tiene potencial pero de momento no vale nada. Esa es la valuación real lamentablemente y si los Dragones van a poner la plata, mas laburo, ellos se quieren llevar un buen porcentaje.

El flaco con los tokens para poder ver la Tv esta del tomate. Si bien debe haber gente le parece interesante la idea, Duncan la tiene clara. No resuelve nada ese sistema y no tiene ningun beneficio ofrecer. Lo dijo clarito, si quiero que mis hijos dejen de ver la Tv los cago a pedos y listo!
Por sobre todas las cosas, el flaquito no estaba dispuesto a poner su dinero en esta idea. Ya con eso cualquier persona con sentido comun no financiaria esta idea. Una vergueza que les haya querido tomar el pelo a estos tipos.

Finalmente la diseñadora que pedia 56k precisos. Le fallaron los calculos, con 10k solo puede hacer 250 prendas. De todas formas me cayo bien la chica, se ve que era emprendedora y super apasionada por lo que hacia. Me parecio Meter Jones le hizo una excelente oferta (creo que Theo tambien se lo estaba pensando o hasta dividir el riesgo entre los dos) por el 30%. Ojala que le vaya bien, aunque esos vestido nos me gustaron para nada.

Hasta el proximo capitulo!
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« Respuesta #7 en: Martes 05 de Agosto de 2008, 19:58:15 »

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si quiero que mis hijos dejen de ver la Tv los cago a pedos y listo!
Eso dijo?Huh  Sonreir Lengua

Bueno, básicamente, coincido en todo. El de los tokens realmente me pareció un caradura. Pero Duncan estuvo demasiado fuerte cuando le dijo que deseaba que no se lo vendiera a nadie.

La mujer de los inventos electrónicos me resultó un enigma. Ella decía que no estaba nerviosa sino entusiasmada, pero no tuvo la mínima habilidad de comunicar ni su entusiasmo ni sus ideas. Una lástima.

El "Diamond Geezer"... no sé si no hizo bien en rechazar la oferta. Se ve que el tipo se tiene fé y a su rubro lo conoce. Solamente necesitaba la plata, un empujoncito, y no estaba dispuesto a sacrificar un alto porcentaje de su negocio.
La diseñadora, creo que le cayó bien a todos - los hombres Giñar -, y por ser tan joven e ingenua (?), y el negocio tan nuevo, le hicieron esa oferta, que ella hizo muy bien en aceptar. A mi tampoco me gustó su ropa.

Ahora, es interesante ver qué pasa después de un tiempo con los emprendedores: de esta chica, la diseñadora, con su colección "Difussion" y "Neurotica", pareciera que no hizo nada de nada. Hay muy pocas señales de actividad por Internet. No creo que su negocio haya despegado.
En cambio "Diamond Geezer" tiene un sitio web que al principio resulta medio ... "dodgy" ... pero luego de explorarlo un rato, te das cuenta que hay mucha gente a la cual puede resultarle atractivo. Está bien pensado para lo que es... Y si tuviera un poco más de dinero, lo que le convendría sería publicitar su sitio en revistas y por TV.

Interesante!
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« Respuesta #8 en: Miércoles 06 de Agosto de 2008, 16:06:09 »

El "Diamond Geezer"... no sé si no hizo bien en rechazar la oferta.
Mira no se cuantos años en la industria, moviendo plata de un lado a otro y generaba menos de 6k profit. El problema era que lo que actualmente genera es poco, por eso le pedian un mayor porcentaje.
Ojala que le vaya bien, pero dudo que vaya a sacar el negocio adelante el solo.

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Ahi vi el 3er capitulo pero me faltan los ultimos 10min.

El concepto de Theo de over-trading me gusto mucho (la mujer de los zapatos de colores). Lamentablemente esa fue una de las cosas que no me enseñaron en la facu. Lo peor es que tiene razon.
Mas alla de que hubiese sido una buena idea, no es un negocio. Habra que ver como hacen en el Continente ya que segun ella ofrecian estos colores en varios talles.

A otro que le dieron con todo fue al de las computadoras. Tambien como para valuar tu empresa en 5 millones y no ofrecer nada...

El de los muñecos aplastados puede llegar a vender te digo. En este pais se vende cualquier cosa. Igual no me gusto para nada (calculo que a vos Indigo tampoco te va a gustar).

Despues estaba el otro que tenia su otra compañia con un turnover de 8millones y pedia 50k. Una vergueza estos tipos!

El de las copas iluminadas estuvo bien. Ademas puede llegar a conseguir formar una relacion con uno de los dragones para futuros negocios. El tipo este tiene un parque industrial en China!!

Me queda ver que paso con el ultimo que se ve que le estaba yendo bien dentro de todo.
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Igual hay que aclarar que muy poco de los 'tratos' que hacen por Tv se terminan concretando. Luego del programa, entran los abogados y ahi es cuando hay problemas.
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Indigo
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« Respuesta #9 en: Miércoles 06 de Agosto de 2008, 17:59:34 »

Lo de over-trading a mi me lo habían enseñado en la escuela secundaria (Perito Mercantil), por supuesto a los piques y mezclado con FIFO, LIFO, costo marginal, FOB, cáculo de amortizaciones y anualidades, conciliaciones bancarias y liquidación de sueldos y jornales!  Sonreir (Fuera de broma, no me quejo para nada - mi colegio era excelente en el área de comercio y economía. Que ahora no me acuerde un pito es un problema mío y de falta de uso.)
Supongo que el problema de los zapatos de colores es que ella eligió la forma de "franchising". Si hubiera elegido formar, como se hace en Buenos Aires y supongo que también en el continente, una red de sucursales quizás el problema del stock sin  moverse se minimizaría, ya que los números y colores que menos se venden se pueden hacer circular entre las distintas sucursales. ¿Nunca te pasó que querés unas sandalias en número 35, de color bordó, y la empleada te dice: "Llamame esta tarde, que voy a ver si los tienen en la fábrica/la otra sucursal"? (*)

Lo de los muñecos reventados, la verdad es que me preocupa un poco. Creo tener bastante sentido del humor, pero en este caso, pienso que un "cuddly toy" tiene que darle al nene/a un sentimiento de seguridad. Es algo para abrazar cuando tus papás apagan la luz y te quedás solo en tu cuarto! Que se tergiverse o distorsione esa función me parece mal.  Enojado

Si ya terminaste de ver el final... te digo, nunca vi a los dragones tan interesados en alguien. Así debería ser siempre!
Lo cual, me da que pensar que muchas veces sus requisitos y sus preguntas son simples excusas como para declinar un negocio. Creo que hay algo de "olfato" en cada uno de ellos y aquí todos olieron "success"!!!

Puntos a favor del emprendedor:
Fue honesto. Dijo exactamente qué quería de los dragones. ("A mi nadie me conoce detrás del teléfono")
Tiene su negocio bien planteado y ya encaminado. Sabe específicamente a quién va a venderles el producto y ya puso un pie en el mercado.
Además, no se puede negar que su sola presencia transmite confianza y seriedad.

(*) Ya sé, eso trae otros problemas... pero si vamos a ser súper eficientes desde el punto de vista económico, terminamos siendo todas "talle estándard", "color de la temporada", etc.  Todas usando el mismo "uniforme"  Triste
« Última modificación: Jueves 07 de Agosto de 2008, 08:37:24 por Indigo » En línea

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GabrielT
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« Respuesta #10 en: Jueves 07 de Agosto de 2008, 17:15:56 »

Respecto al ultimo de los participantes... me encantó la forma en que se les plantó a los Dragons.

Evidentemente el tipo la tiene clara en los negocios
"Por que viniste solo si son 4?" le preguntaron... "Porque pensamos que era mejor venir uno solo" dijo... al final se me ocurrio que una respuesta mas honesta hubiera sido "si veniamos los 4 y nos ofertaban menos de lo que ofrecemos no teniamos excusa para decir que no... pero asi... yo puedo decir que no porque le debo fidelidad a mis socios". EXCELENTE!

Los ositos aplastados... los veo bien para una quinceañera/o que recien se compra su primer auto y se quiere hacer el canchero/a... para nenes? mantenelo alejado de Franco por favor!!!!

Coincido con vos Nico... valuar 5 millones esa empresa es una tomadura de pelo!!!! jajaja

El de las copas iluminadas... no es mala la idea... pero no es unica... yo ya la he visto (queda muy lindo) en varias ocaciones... no creo que vaya a ser un excelente negocio. Igualmente no creo que llegue a concretarse por el tema del alquiler... ahi el tipo estaria poniendo demasiado de su parte... no se... me parece que le ofertaron para ver que pasa...
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Nicolas
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« Respuesta #11 en: Miércoles 13 de Agosto de 2008, 10:42:28 »

¿Nunca te pasó que querés unas sandalias en número 35, de color bordó, y la empleada te dice: "Llamame esta tarde, que voy a ver si los tienen en la fábrica/la otra sucursal"? (*)
Y no, debo reconocer que nunca me paso...  Sonreir Sonreir Sonreir


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Lo de los muñecos reventados
Estoy de acuerdo con Gabriel, el target serian los teenagers. Si por ejemplo estan esas muñecas 'Goth' que vienen en ataudes como cajas!!! Impresionado

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Si ya terminaste de ver el final... te digo, nunca vi a los dragones tan interesados en alguien. Así debería ser siempre!
Si, siempre que valga la pena. La mayoria de los negocios que presentan tienen un problema, porque sino funcionarian sin la inyeccion del dinero o los dragones mismos (se que no siempre es asi).

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"si veniamos los 4 y nos ofertaban menos de lo que ofrecemos no teniamos excusa para decir que no... pero asi... yo puedo decir que no porque le debo fidelidad a mis socios".
Totalmente de acuerdo. No se podia bajar de lo que le dijeron los otros. Ademas como dijeron ambos el tipo era un excelente speaker y se les planto muy bien.


En mi lunch break miro el de esta semana y comento.
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« Respuesta #12 en: Jueves 21 de Agosto de 2008, 14:36:45 »

Las muñecas reventadas (ja!), el target es gothic people, son un exito mundial y son carisimas, nosotros tenemos 2 series de las "living dead dolls" (hay 3 marcas mas pero son medias berretas) y cada vez que sale una nueva serie es sold out en pre-venta, normalmente las muñecas son personajes de algun libro de witchcraft o wicca, me hubiera encantado ver ese episodio, los bancaron o no?
Living dead dolls actualmente, por ser un producto tan detallado, se hacen en baja produccion en comparacion con Mc Farlane o marcas grandes, pero la calidad es altisima, nunca vi a una "teenager" comprar una, en el ambiente gothic que mi esposa y yo nos manejamos living dead dolls es casi un clasico, lo que no es un clasico es el precio que es altisimo.
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Nicolas
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« Respuesta #13 en: Jueves 21 de Agosto de 2008, 16:36:33 »

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nosotros tenemos 2 series de las "living dead dolls"
Esas son las que me referia. Yo las vi en los negocios de Comics mas que nada cuando buscaba rarezas peliculas/series cuando no tenia banda ancha!  Giñar

No los bancaron, les parecio una idea desagradable. Seguro que se venden eso muñecos, pero estos Dragones no son el target. Estos tipos son muy tradicionales, ni a palos compran una idea de ese estilo. Fijate que Deborah hasta les dijo que ella trabajaba con una Charity que protegia a los animales...
Seguramente no hicieron los deberes, igual tuvieron sus 15min de propaganda!
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PINHEAD
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« Respuesta #14 en: Hoy a las 01:16 »

Nicolas, te juro, he peleado subastas de "una" sola y perder por £200, ja ja, calculo que es como todo lo que es para coleccionar, si te va, no paras.
Me encantaba Dragon's den pero no me va que humillen a la gente, obvio que estos tipos son millonarios porque saben y mucho pero eso no les da derecho a humillar gente, es la razon por la que deje de verlo, demasiado canibal para mi.
Hay una serie de las living que son personajes de peliculas de terror clasicas que es fantastico,es mas, vienen en 3 tamaños  Llorar, pero Dios bendiga los car boots sales y los charity shops, de ves en cuando conseguimos alguna por ahi.
Un abrazo
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